Вы все говно, один я тут стаю весь в белом, красивый

Вот этот пост поднял одну тему которая давно ест меня когда я смотрю на отечественную интеллектуальную публику (хотя наверно это присуще уже всем слоям). Это тема нейтральности. В чем проблема нейтральности?

В том что в современной России нейтральность, это то чем подменили объективность (кстати вполне возможно эту мысль я почерпнул у того же таки-нета). Этот мерзейший постмодернизм воцарившийся в головах людей в путинскую эпоху. Правды нет, все точки зрения одинаковы, поэтому должны быть отражены в равной степени. 

Журналисты, политики, все стараются быть нейтральными. Выражается это обычно просто, что человек не имеет своего мнения и ему лень разбираться. Но вместо того чтобы сказать не знаю, он начинает терраду  что тема недостойна того чтобы он имел о ней свое мнения. Он над схваткой. Они все одинаковое гавно, поэтому я останусь с тем что есть и ни чего выбирать не буду. Такой подход допустим если речь идет о паре перчаток или сорте мыла (иначе маркетологам будет нечего есть). Но совершенно невозможен в общественно-политических вопросах и научных вопросах. 

Но объективная информация существует и человек должен иметь свое мнение. Ведь есть перчатки и мыло, которые объективно лучше других и среди политиков есть люди которые лучше других политиков и то же касается политических партий.

Аминь

P.S. Я помню 90-е, у всех были политические взгляды.

Чичваркин

Оборотни даже не в состоянии дождаться инаугурации, чтобы расправиться с неугодными: 3 уголовных дела против Ильи Яшина, арест участниц Pussy Riot и арт-группы «Война», подготовка материалов для ареста Навального и Удальцова и других, закрытие на ремонт Красной площади для людей с белыми лентами (Белоруссия в чистом виде) и т.д. Если кому-то кажется, что после инаугурации будет не так, как было в Белоруссии после выборов, ждать осталось недолго. Путину, его друзьям и ставленникам на закон, подписанный Президентом Медведевым, и вступившем в законную силу, насрать и через короткое время будет вообще похуй. Учите английский.
Целиком

За честные выборы Путина

На сайте ЕдРа шлепнул по баннеру "за честные выборы". Там огромная карта России, на ней ссылки на видео ролики расположенные на американских серверах (скорее всего калифорнийских).
Просмотрев ролики можно убедиться, что 98,5% населения будут голосовать за Путина. То есть почти все кроме двух женщин за Жириновского и одной, которая хотела за коммунистов, но по непонятным причинам (там вырезали) решила таки за Путина.
То есть только благодаря госдепу и америкаским серверам мы можем увидеть реальные предпочтения всех граждан России. Ведь ни для кого не секрет (кроме оппозиционеров, которые отрабатывают деньги госдепа), что  честными выборы могут быть только тогда когда все проголосовали за Великого Руководителя.

Что же  можно узнать из уст наших сограждан, кроме того что "жить стало более лучше, жить стало более веселее"?
Вот мой персональный рейтинг перлов. Все смотреть естественно не стал, и так все ясно.
Но из того что увидел можно суммировать топ-3 общих идей толкающих людей голосовать за Путина.
Первое место:
 - Выбора вообще нет (самое популярное).
Второе место:
- При смене президента меняется государственность (это правовой нигилизм для Дмитрия Анатольевича).
Третье место:
 - При Путине не было войны и победили сепаратизм (my personal favorite).

Ну и еще немного, в качестве бонуса:
 - Потому что только Путин способен удержать Россию после того как он поднял ее с колен (так и представляется картина: в стельку пьяная Россия, опирается на Путина. А куда он ее тащит тут видимо и неважно. В прошлые разы, как мне кажется, поднимая Россию с колен Путин опять тащил ее в кабак).
 - Потому что он там один нормальный мужик (это про пидофильское лобби).
 - Потому что Путин настоящий.
 - Потому что он был на этом посту очень долгое время.
 - Я за честные выборы чтобы он еще раз сделал много хорошего.
 - Долгие годы наша страна переживала огромные потрясения из-за постоянной смены власти.

Его Навальный заставил.

Чудесный человек из ЕдРа рассказывает как его Навальный совратил, помутил его нежный разум и лишил нахрен совести, подлец.

"Ну, понятно, что в воскресенье была совершенно особенная вакханалия. Такого же не было, кажется, никогда - чтоб отрубили все сайты, например. Но, при этом, Навальный и бесконечные истеричные хипстеры на самом-то деле легитимизировали все те нарушения, которые я делал! Ситуация же очень простая: вот я, например, работаю, и я тоже боюсь попасться, и я заставляю громадное количество этих директоров школ идти на фальсификации, а там прокуратура, разборки - знаешь ли, могут людей и посадить. И представь, что выборы в стране проходят спокойно, а я один целый день стою на ушах, отмораживаюсь, директоров школ закрывают, их замов закрывают - оно мне надо? Не надо, и никому не надо. А вчера я посмотрел телевизор, интернет, и понял, что в стране творится такое, что просто мама дорогая. Ну, и я себя не сдерживал. Я просто понимал уже, что в других регионах творится ещё больший пиздец, так что мы вчера просто по полной программе отработали, сделали всё, что могли. Всем налили, всё раздали."
Read the rest at Vice Magazine: ПОЛИТТЕХНОЛОГ ЕДРА - Vice Russia 

Видимо это также Навальный виноват в том что в Едре столько коррупционнеров и воров. Он им говорит что они воры, и что они после этого могут поделать, приходится воровать и жульничать. Бедолаги.
Вот тут Навальный опять же на днях сказал, что все единоросы должны переехать в Чечню, к Кадырову на содержание. Так сказать, эффективно пилить деньги спускаемые аллахом. Неужели и правда послушают и переедут.

Даешь 20 лагерей

Статья не ахти какая, но пусть будет. Главное что мне не нравится это конечно выводы. Московскими гопниками можно запугать приезжего таджика, ну или просто любого среднего человека, который с ними по одной улице ходит. А вот чиновника или уж тем более местечкового князька на в ряд ли. 

Суровые приговоры нашей зрячей Фемиды обусловлены двумя причинами:
а) желанием спустить пар в фанатско-националистической тусовке. Как я уже сказал, чиновники фанатья не боятся, но и бурление говн тоже раздражает, тем более перед выборами. 
б) Желаемый результат при минимуме издержек. Посадить прокурора или простого полицейского это проблема. А дать 20 лагерей простому человеку, это как бэ всегда пожалуйста. Если толпа потребует и 40 дадут, жалко что ли. 
Чем бы дитя не тешилось...

Хватит кормить нациков

Россия меня ни как не отпускает. Читаю что происходит и оторопь берет.
Очень в тему в этой связи прозвучал пост от kermlirussia: "Если Владимир Владимирович взялся за страну, то обязательно доведет ее до конца".

А теперь по поводу бурления говн. Послушал тут разговор Навального с Доброхотовым, а потом еще почитал пост Милова. И наболело. Нужно высказаться.

Как всегда сильно

Коррупция

Стою в очереди на кассу в супермаркете. Впереди меня семейство, папа, мама, сын лет 11-12, дочка лет 14. Судя по бурным разговорам собираются идти в кино. Покупают всякую снедь, чипсы, колу.
Мальчик очень бурно что-то обсуждает с родителями, и среди всего разговора был следующий прекрасный диалог:

- Если будешь хулиганить тебя выгонят из кинотеатра - нравоучительно проговорила мама.
На что сын сходу выдает:
- А я договорюсь и меня не выгонят. У меня большие связи!

P.S. Коррупция с молоком матери. Сколько там еще будут бороться с правовым нигилизмом?

Родное

Нарыл тут одну старую новость.
Внештатный сотрудник агентства по делам молодежи Сергей Бохан (ведоство Якемнко, кто не знает), считает, что
"Потенциальный преступник - это практически каждый человек, который живет в Российской Федерации"
Вот такие вот пироги. Начинайте привыкать к замкнутым пространствам, с большим количеством людей в нем. Мест в тюрьмах, как вы знаете, у нас мало.

Школа злословия

Я не могу точно высказать свое мнение о ведущих этой программы, поскольку вне её, мало что знаю об их деятельности. Но в рамках данной передачи проникся к ним некоторым уважением.
Главное что у них хорошо получается в этой передаче, это раскрыть личность человека, показать её зрителю со всех возможных сторон.
Это передача про Поткина (псевдоним его писать не хочу, ибо этот товарищ спиздил мою фамилию, и позорит ее на всю страну). Его личность была раскрыта всесторонне, точнее это удалось им сделать за первые 10-15 минут передачи. В остальное время он подвергался чудовищным издевательствам и унижениям, святая простота. В общем посмотрите не пожалеете.



Главная мысль которую я вывел для себя относительно главного героя, что такие бревна не в состоянии самостоятельно попасть на такую высоту (стать предводителем националистической партии в федеральном масштабе). Можно совершенно определённо говорить, что его туда кто-то закинул. Это косвенно можно подтвердить и тем, что человеком с таким низким уровнем развития очень легко манипулировать.

День Конституции

Репортаж РЕН-ТВ про день конституции в Москве.
Не ну такая крамола. Мало того, что показали весь инцедент во время выступления Медведева, так еще и у Доброхотова интервью взяли. Ну а мисс конституция с перевёрнутым флагом и Путин рассуждающий о вопросах вкуса гармонично довершают общую картину.
Как вообще Максимовской до сих удается держаться, загадка. Смотрите и радуйтесь, кто не видел.

via object

ВЕНЕДИКТОВ - ЛАВРОВ

Весь разговор тут. Ну а это, на мой взгляд, самый, как бы это сказать, забавный кусок:

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть война закончилась, теперь работать дипломатом?

С.ЛАВРОВ: О какой войне вы говорите?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я говорю о войне в Грузии, войне в Осетии, в Грузии.

С.ЛАВРОВ: Мы пресекли противоправные действия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, Сергей Викторович.

Нравственность

Статья в Независимой о «Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности».

"То, что хотят запретить иностранные праздники – Хэллоуин и День святого Валентина, – это правильно. Давно, как говорится, пора! Правда, и тут со стороны разработчиков недосмотр имеется. Забыли они об американском происхождении 8 марта и 1 мая. Да и с Новым годом надо разобраться. Говорят, праздник этот родился где-то в Месопотамии. Причем черт знает когда. И что в таком случае он может прибавить к нашей духовности? Не говоря уже о нашей нравственности."

"Или взять запрет на татуировки и пирсинг «за исключением женских сережек». Зачем это исключение? А если такую сережку юноша нацепит? Да еще на правое ухо? Что это будет, господа? По моему опыту – натуральный гомосексуализм..."

"А вот чтобы игрушки из секс-шопа не называть игрушками... С одной стороны, фаллоимитатор... ну какая это игрушка? Однако с другой – вещь не вполне серьезная. Не знаю даже, как тут быть."
Источник

Цитатничек

Заглянул вчера на сайт нашистских мишек.
Прежде чем начать дергать крамольные цитаты из основного сайта хотелось бы привести интересную фразу с сайта Мишки-Тула, в разделе "обсуждение мишек на просторах интернета"
Ну конечно первое и самое жуткое в этом первая цитата: "всеми руками за! Вот сын подрастает ..." пишет человек с ником Псих.
Ну а интересное вот это (выделение мое):
"Считаю, научиться существовать в коллективе и, как следствие, делать так, что бы коллектив больше давал тебе, чем ты ему для ребенка хорошо. И ничего циничного здесь нет. Коллектив либо использует тебя, либо ты используешь его. Лучше владеть скиллами, что бы добиться второго. Поэтому своих в какую-нибудь подобную структуру уговорю пойти. Политическая направленность (за исключение, конечно, патологий) значения не имеет, что следует из вышеуказанных целей."
После прочтения данной цитаты у меня наконец сложился образ среднестатистического нашиста (естественно того кто активно работает в рядах организации, а не просто на митинги за 500р ходит), но это все конечно субъективно.

Это все была преамбула, а теперь основное.
МАНИФЕСТ
"У нас сегодня есть что передать будущему поколению - умение справляться с трудностями, заслуги, опыт, знания, веру в Россию."
А если поправде, ни хрена у нас нет.

"И главное - умение быть человеком и патриотом."
Третьего, как говорится, не дано. А вот вы, человек или патриот?
"Это непросто и мы это знаем. "

"Патриотизм
Точек гордости за Россию много и много возможностей их обозначить: встречи с Ветеранами Великой Отечественной Войны, постановка спектаклей на военные темы, вахты памяти, личная ответственность за своё персональное дело."
Не густо чего-то, с точками гордости за Россию, и все почему-то про войну.

О творчестве
" В любых формах - от уроков труда до игры на фортепиано."
Емко. Однако, иногда если нечего сказать лучше промолчать.

О самоуравлении
" Власть, которая, принадлежит народу, осуществляется через органы местного самоуправления."
Ну а это вообще полная контрреволюция, Суркова на них нет. Вот значит как мы внимаем идеям исконно русской централизации. А ведь еще Путина к себе приглашали.

Добровольческая деятельность
"Нам необходимо сделать, так, чтобы такие термины, как...социально-ответственный бизнесс стали модными среди подрастающего поколения."
Интересно экскурсии в Чету будут водить? К социально-безответственному Михал Борисовичу.

А теперь жаренное.
ИГРЫ.
Игра телепатия
"Группа разбивается на пары. В каждой паре участники садятся лицом друг к другу. Одному из них отводится роль "передающего", а другому - "принимающего". Ведущий объясняет, что "передающий" должен как можно лучше сосредоточиться на каком-нибудь образе и усилием воли внушить его "принимающему"...Можно организовать игру так, чтобы один и тот же образ вся группа "передавала" одному из участников."
"...В том случае, если после первых удач у участников действительно возникнет впечатление, будто мысли передаются на расстоянии, ведущему не следует спешить с развенчанием "чудесного феномена". Ведь веру в телепатию можно эффективно использовать для того, чтобы сильнее подогревать группу в ее работе."
Вот такие веселые игры.

В разделе СМИ о нас они решили выложить ВСЕ что про них писали, там есть даже репортаж с The New Times.

Видео
Это видео достойно особого места на полочке. http://vkontakte.ru/video-570182_42290804

http://mishki.su/saransk.html

Сказание недавно минувших дней.

Сначала о текущем. В пятницу мной был успешно сдан последний кандидатский минимум.
Аплодируем, аплодируем. Кончили аплодировать.

За эти дни произошло много забавного. Всего не упомнишь. Мало того, Медведев стал президентом (а кто-то сомневался?), он начал действовать и вот к примеру начал бороться с телефоным правом. А то что же это получается, по сей день президент должен тратить свое драгоценное время и время своих сотрудников чтобы позвонить судьям. Но теперь этому придет конец, мы воспитаем поколение правильных судей, без лишних звонков способных принять единственно верное решение. Вот.

Сходил в кино посмотрел Нарнию и Индиану Джонса.
Поповоду последнего особенно интересна реакция некоторой части нашей общественности. Реакция ожидаемая, но от того не менее интересная.
"В нем говорится, что в карикатурном и неприглядном виде фильм рисует действия советских солдат и нашей разведчицы, которых цинично и безжалостно уничтожает американский супергерой-одиночка Индиана Джонс. Коммунисты считают, что подобные вымыслы сформируют у нового поколения россиян упаднические настроения, неуверенность в могуществе своей страны, идопоклонничество перед США."

Как я понимаю этим наши коммунисты нехотя сделали комплимент Спилбергу, что мол образы гебешников получились, по их мнению, очень правдоподобными и реалистичными. Только вот жалко, что все они были злодеи и их всех убили.
Так мало у них поводов для гордости, что до смешного доходит.

Ну а так готовимся к новым трудовым свершениям. Впеёд товагищи!

Тошно как-то.

Москва - Третий Теночтитлан

via bjorks

Сценарная заявка для ВГТРК «Россия» протоиерея Амвросия (Шелкопрядова).

Могучая благолепная держава вознеслась над миром в период с 1430 по 1521 год от Рождества Христова. Создали ее, поплевав на руки согласно старинному обряду, три народа-богоносца: все вместе они остались в истории как настоящие ацтеки своей Родины.

Глубоко внутри они были, разумеется, православными, хотя внешне поклонялись разным богам: таинственному, непредсказуемому Тескатлипоке (Курящееся Зеркало), огненному Шиутекутли, забавному Кецалькоатлю (Пернатый Змей), который, согласно преданию, дал людям репу.

В общем, это была настоящая империя добра, несмотря на многочисленные человеческие жертвоприношения.

Речь ацтеков была складной и благозвучной. Наиболее грамотные владели кириллицей, что вызывало недоумение и зависть на диком и невежественном Западе.

Основу питания ацтеков составляли пареная репа, тюря из маиса, затируха из семян чиа и амаранта, ботвинья из стручков чили и холодец. В скоромные дни растительную пищу дополняло мясо одомашненных индюков и собак.

Экономика в целом процветала, активно осваивались и внедрялись бананотехнологии, в связи с чем ацтеки планировали к 1520 году войти в пятерку самых развитых стран мира. Рос стабилизационный фонд маисовых лепешек, птичьих перьев, всяких камней.

Местные торговцы зачастую предпринимали долгие и опасные путешествия за ценными товарами. Многие из них наживали изрядные богатства: таких в народе прозвали олигархами. Нередко купцы-олигархи служили осведомителями в землях, лежавших за пределами империи, но ацтекские чекисты сразу брали их на карандаш и при случае добавляли кураре в их какао.

Общество было устроено на редкость разумно и строилось на строгой иерархии, которую обожаемый народом правитель Ицкоатль (Ползучий Змей) назвал вертикалью власти. Оно делилось всего на два класса: знать и чернь. Во главе империи стоял правитель, который сам выбирал себе преемника.

Все шло хорошо, чернь искренне радовалась празднествам, постам, песнопениям, а также ритуальной игре в мяч, после которой проигравшую команду обычно потрошили. В эту пору расцвета общества большую популярность получил лозунг «План Кецалькоатля — победа ацтеков».

Но постепенно под влиянием олигархов и благодаря доносившемуся из-за океана тлетворному дыханию Запада в империи все стало идти наперекосяк. Мужчины стали злоупотреблять пульке; женщины, вместо того чтобы рожать воинов и резчиков по камню, носились по распродажам перьев и делали аборты; молодежь увлеклась пенистым напитком из какао-бобов, нюхала коку и колу.

Повсюду проводились гей-парады и несанкционированные ритуальные действа. Последний из преемников на троне ацтекских императоров, Монтесума Второй, занимался уже не столько захватом новых территорий, сколько подавлением восстаний.

Однако ему не удалось подчинить тарасков на западных границах империи и тлашкаланцев на востоке, устроивших у себя «цветные» революции и открыто рвавшихся в НАТО.

И вот ставленник этого агрессивного западного блока Эрнан Кортес со своими головорезами-конкистадорами без объявления войны вторгся на территорию великой державы и разрушил до основания белокаменный Теночтитлан, вероломно воспользовавшись тем, что ацтеки не имели конницы и так и не додумались до изобретения колеса.

Иноземные захватчики принесли с собой из Западной Европы сифилис, католичество и азартные игры, вследствие чего некогда великий народ был обречен на вырождение и вымирание.

Смогут ли россияне извлечь урок из трагической истории братского ацтекского народа?


Леонид Флорентьев,

специально для «Новой газеты»

http://bjorks.livejournal.com/28042.html
комменты рулят)))))

Хинштейн о смерти Патаркацишвили

"...на сайте депутата, последние 1,5 года Бадри Патаркацишвили и Борис Березовский находились в конфликтных отношениях."

отсюда

Сувдемшиза

Предлагаю новый термин: Сувдемшиза.
Чтобы не ходить вокруг да около, в сущности вот она.
Строго определить сувдемшизу трудно, поскольку у них у самих это с трудом получается.

А вообще, пишу я все это из-за вот этой прекрасной статьи.
В этой статье нам предлагают разобраться что же случилось с "движением" (кавычки поясняются ниже) НАШИ.
"Во-первых, движение НАШИ никакая не организация и даже не движение само по себе. Это проект. У проекта есть определенное начало, определенные сроки, определенный конец, определенная смета и определенный результат."
Поняли, да? НАШИ уже не наши, движение не движение, и вообще, что это все было мы пока еще не решили (или не знаем?).

Дальше нас знакомят с нетленным священным текстом, где действительно слово проект, наравне со словом движение фигурирует достаточно часто.

"Начнем с конца. За время реализации проекта «оранжевая» угроза в виде десуверенизации, обвала экономики и окончательной геостратегической зависимости как это было на Украине, в Грузии и Сербии, окончательно стала неактуальной."
Оглядываясь на сегодняшнюю обстановку в стране (в особенности на экономику), невольно хочется продолжить данное высказывание: Все из перечисленного мы смогли сделать сами и без посторонней помощи.

"Движение помогло сотням тысяч людей, дало несколько тонн крови нуждающимся,"
Нет, чувствуете масштаб. Тонны крови! На это сразу вспомнился анекдот "ну кисонька еще капельку" (там где жена бросила в ванну с водкой дохлую кошку, если кто не помнит).
Или НАШИстская крове выжималка, выжимает кровь сразу из тысячи НАШИстов.

"Что касается средств, бизнес наконец-то понял, как и зачем быть социально ответственным."
Ну это даже комментировать не стоит, г-н Шварцман уже давно все объяснил, как стимулировали социальную ответственность бизнеса. Валит наповал циничная концовка "он (бизнес) финансировал проекты и акции, получая взамен современных и активных специалистов." Представляете вы им деньги, а взамен вам присылают юнца в красной кепочке и с флагом - смотреть страшно, ну как тут не стать социально ответственным.

Это все стеб конечно, но термин считаю оставить нужно. Хотя бы по отношению к тем НАШИстам которые остались в движении и продолжают верить в его светлые идеалы.

Темнота

Посмотрел тут передачу с участием Бурляева и Алексеева.
Признаюсь честно, до конца не досмотрел, не хватило сил. Да и не зачем их было тратить. Что же по поводу этого всего хочется отметить. Алексеев вообще не великий полемист, хотя в этот раз явно готовился и готовые пакеты аргументов выдавал вовремя. Хотя трудно представить лучшего претендента, в плане потренироваться в полемике, чем тот оппонент который Алексееву достался.

Но самое главное это конечно г-н Бурляев. Поразительно в нем не кромешная темнота его сознания, а то с какой уверенностью и убежденностью (как настоящий публичный человек, актер) он ее демонстрирует, если не на всю страну так на весь Питер точно.

Не хочется разбирать по косточкам все что он сказал, ибо это книгу надо писать о вечных проблемах России. Стоит ли? Их вроде бы, по слухам, не мало написано. Да и не специалист я в этих вопросах, не гуманитарий-с.
Самое главное, что меня задело в словах г-на Бурляева, это то что недавно обсуждалось в программе Познера, общая идея которой была - правовой нигилизм как следствие традиционного мышления.
И вот зрители The New Times и жители Петербурга, пали жертвами этого самого правового нигилизма, на почве глубоко традиционного мышления, г-на Бурляева. И этот самый нигилизм конечно нельзя спускать со счетов ни кому (даже простому автомобилисту дающему взятку ГАИшнику), но в особенности это относится к публичным людям.
Если брать эту передачу, то тут можно поставить вопрос - что более социально опасно, правовой нигилизм или гомосексуализм?
Естественно первое (а второе опасно лишь с точки зрения первого - то есть не опасно). Поскольку публичный человек открыто, во всеуслышанье, заявляющий, что для меня закон не писан, я признаю только закон божий - более социально опасен чем шахид со взрывчаткой на поясе. По той простой причине, что вот именно такие люди этих самых шахидов и плодят. Подобными словами г-н Бурляев, открытым текстом призывает к пренебрежению, простыми гражданами, буквы закона. В условиях современной России это тягчайшее преступление, не то что перед законом, а перед обществом.

Сколько людей может пасть жертвами публичных людей и политиков с подобного рода воззрениями на устройство общества? А ведь именно из таких воззрений вытекает целый букет преступлений, начиная от бытовухи, заканчивая массовыми убийствами. Притом что именно к преступлениям на этой почве применимы эпитеты - бессмысленный и беспощадный.

У нас конечно общество сейчас, вобщем и целом, довольно цивилизованное, пока. Но, если подход г-на Бурляева, в плане общественного устройства, будет и дальше захватывать умы людей, то ему в скором времени всю зарплату придется тратить на свечки - за упокой жертв павших за (из-за?) Исконные Ценности(тм).

P.S. Еще конечно более всего удивляет то, что единственная группа людей в России, публично провозглашающая конституционные ценности, как базовые ценности общества и при этом кровно в этом заинтересованная - это гомосексуалисты (+ правозащитники конечно, но они у нас пока не социальная группа, хотя все может быть). То есть это как одни показатель болезни общества, проблема в том, что это общество разделилось на представителей традиционной и научной медицины. Какая из них более действенна все знают...